Sin hogar ni lugar

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Jue Ene 07, 2010 1:39 pm

He encontrado unos parrafos, que aunque no se les puede llamar surrealistas, si que son curiosos cuanto menos, están en las pags. 208-212, el capítulo 29.

Es la parte donde Louis no puede conciliar el sueño y se le aparecen mezcladas las imágenes de las mujeres asesinadas, los diablillos pútridos, las tallas de madera...

Pero lo del sueño, me estás haciendo dudar moscardón... :DDDD
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Jue Ene 07, 2010 2:06 pm

Lo que sí he encontrado es el nombre del padre: Philippe Audoin 1924-1985, según parece era un escritor surrealista amigo de André Breton, pertenece a la generación de artistas surrealistas que cesaron en su actividad en 1969... y poco más he encontrado sobre él, salvo el título de algunos ensayos.



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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Jue Ene 07, 2010 2:24 pm

LO ENCONTRÉ, LO ENCONTRÉ... está en la página 265, capítulo 37

Lo único que no se trata de un sueño, sino de una ensoñación:

"Luego se había quedado solo delante del fuego, con la mirada fija en las llamas y el pensamiento incansablemente puesto en el asesino de las tijeras. Curiosamente, las tres imágenes que le pasaban por la cabeza eran el dibujo ampliado por cuartenta de la mosca del criminal, el pollo a la vasca de Lucien y el pie del pastelero Cobarde haciendo círculos en la harina."

Un poco surrealista esta evocación, si que es verdad.
Pero ¿crees que puede ser subconscientemente una "herencia del padre"?, ¿o más bien un guiño intencionado?... yo me inclino por lo segundo.
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Jue Ene 07, 2010 8:18 pm

Rasko. Te perdono.
Ese fue el párrafo que yayo había encontrado. Pero dejémoslo porque a lo mejor ni existe lo del sueño y se trata de pasarlo bien y no compulsivamente. Además veo que te esfuerzas, en definitiva, que progresas adecuadamente.
A lo que iba. No sé si será guiño o no, pero parece ese tipo de sueños o atontamientos de los que se valía esa gente para hacer arte. Sueños caóticos, ssegún Freud, pero que tienen una razón de ser. Eso estuvo muy de moda en el cine de los cuarenta? . ¿Recuerdas a Recuerda de Hitchcock? Aquellas escenas que diseñó Dali.
http://www.youtube.com/watch?v=619LGRlfMI0&feature=related
Me parece que la cosa está clara la mosca es la obsesión, el pollo a la vasca de Lucien es ...que tiene que vigilar las calles, que la idea de Lucien era válida y los círculos en la harina del Pastelero son las marcas en la alfombra. Lo dell pie será lo dadá. Yo que sé. O que corría el pastelero....
El caso es que por una especie de asociación de ideas pensé que ese Gérard de Nerval (capítulo 36 , p.259-si tenemos la misma edición-) y ese poema de la novela parecen simbolistas que es un poco como decir surrealistas. Sol negro, sol negro.Mmmmmm. Eso me suena. Odilon Redon
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://farm1.static.flickr.com/162/370723376_c033f9c2fd_o.jpg&imgrefurl=http://odilonredon.eu/blog/odilonredon/%3Fp%3D216&usg=__c1SVrF_nOeGJl0Cj4T72dqgmqA0=&h=450&w=334&sz=25&hl=es&start=5&um=1&tbnid=iZLBKB2QZT8xFM:&tbnh=127&tbnw=94&prev=/images%3Fq%3Dsoleil%2Bnoir%2Bodilon%2Bredon%26hl%3Des%26safe%3Doff%26rlz%3D1R2GGLL_es%26um%3D1

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Vie Ene 08, 2010 1:55 am

Je, ¿como que progreso adecuadamente? ¿Es que me estás evaluando Robledal? Very Happy

Yo creo que lo del sueño surrealista lo hemos soñado irracionalmente, mientras nuestras respectivas moscas se daban un festín con la escasa matería gris en nuestros pobres cerebros, y el pastelero nos atiborraba a roscón de reyes con chocolate. Bastante Surrealista?

Muy interesante lo de "Recuerda", curiosamente a mí me gusta mucho Dalí, me parece uno de los genios más grandes que ha dado nuestra tierra. Seguramente Dalí no estaría tan "loco" como nos quería hacer ver, pero se había creado una imagen que le reportaba una muy buena publicidad (marketing como se dice ahora).

Me encanta este cuadro, aunque quizá no sea el más representativo y celebrado de su obra:



Otra cosa, esa pintura del sol negro de Odilon Redon, vendría ni que pintada para ilustrar los últimos capítulos de la novela. No conocía el cuadro, ni siquiera al artista... ¿me suspendes por esto Robles??? :DDDDD
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Vie Ene 08, 2010 3:08 am

Pues la verdad es que podrías dar más. No te esfuerces, no te disperses y sobre todo no me sigas la corriente (que no es lo mismo que me lleves la contraria)
Mira lo que dice Vargas en una entrevista :
“¿Surrealismo? Sí y no. Mejor dicho, no y sí. Mi padre, Philippe Audoin, era miembro del Movimiento Surrealista… No es fácil ser hija de un surrealista, nunca entiendes lo que está diciendo (risas). En mi casa se reunían los surrealistas, incluyendo André Breton, y ya saben lo que decía Breton: Apres toi, mon beau langage –“después de ti, mi hermoso lenguaje”–. Parto un poco de la manera de hacer surrealista, pero no tanto de la escritura automática, muy formal y científica, con reglas muy precisas, como de los juegos de asociación de palabras, de los que fui testigo en mi infancia. Me inspiro más en la improvisación musical que en el surrealismo. Hay que tener en cuenta que los surrealistas rechazaban la novela policiaca, que consideraban estúpida. Tenía que leerlas a escondidas. Afortunadamente, mi madre era científica y yo elegí la ciencia. Pero el mal ya estaba hecho. La verdad es que no me gusta que me digan que tengo influencias surrealistas, pero es algo que va contigo desde muy dentro”.
Pues a la tipa le molestará que se lo recuerden, pero no hay más que referencias y referencias y referencias ( tiene la mosca surrealista en el casco)
Mira lo que decía Andres Breton de Gérald de Nerval:

Con mayor justicia todavía, hubiéramos podido apropiarnos del término surrealismo, empleado por Gérard de Nerval en la dedicatoria de Les Filles du feu. Efectivamente, parece que Nerval conoció a maravilla el espíritu de nuestra doctrina, en tanto que Guillaume Apollinaire conocía tan sólo la letra.
André Breton en el "Primer Manifiesto Surrealista" (1924)
No digo más. Sobre esto, me refiero.
¿A ti no te inspiraría más que nos metieramos en el intricando mundo de lo gastronómico? Lo digo porque como mencionaste lo del roscón. Que sé yo, el pollo a la vasca, el gratén, el Sancerre...Ñam, glup

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Vie Ene 08, 2010 2:53 pm

Hola sr. profesor.

La verdad es que podría dar más, eso es cierto(creo), pero mi doctrina ha sido siempre empezar a estudiar la semana antes del examen... así me va.

La verdad es que soy un completo ignorante en cuanto a surrealismo (además de en otras cosas), me parece muy interesante la aportación de Breton sobre De Nerval. Eso del espíritu sobre la letra es algo manido, ya lo dijo en su día hasta Jesus de Nazaret, pero no deja de ser ciertísimo. Es evidente que tiene muchísimo más valor encontrar el fondo, el corazón de algo, que quedarse en la superficie de las formas... eso no hay Jesus ni Bretones que lo pudieran negar.

Sobre la gastronomía no me tientes, que un proposito de nuevo año ha sido perder los kilos(unos cuantos) que me sobran... como el 50% de los españoles... el otro 50% se ha propuesto dejar de fumar.
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Vie Ene 08, 2010 6:51 pm

Tú estás gagá. Ponerte a dieta con estos fríos...
¿Sabías que Los tres evangelistas están inspirados en los tres hermanos "Vargas"? . Lucien está claro quién es (busca en google imágenes Stéphane Audoin-Rouzeau y sabrás porque lo aseguro). Pa mi que Marc es Fred y Mathias su gemela, la pintora Jo Vargas
Por cierto, yo tampoco tengo ni idea del surrealismo, pero si sólo pudieramos hablar de lo que conocemos...no tendríamos ni la más remota posibilidad de ir algún día a una tertulia de esas de la radio. Sin ir más lejos estoy a punto de echar una parrafada antropológica. Bueno, no. Ya la echaré en otra ocasión.
Raskol. Habías dicho que encontraste varias frases cínico-femeninas en el libro. Se me olvidó preguntarte cuales. La verdad es que yo sí que estoy pez en eso. De hecho la primera novela que leí de ella, creí que era él. ¿En qué distingues que lo escribió una mujer?
De algunas autoras finas si que creo que distinguiría su sexo. Más que nada por los temas, la elegancia y distinción Sleep , pero de ésta en concreto ya te digo que no. Tú, ¿por qué?

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Dom Ene 10, 2010 2:04 pm

Si, lo de los evangelistas si que lo sabía, lo había leido ya. Y había leido tambien que el hermano era un especialista en la primera guerra mundial con bastante reputación.

Raskol. Habías dicho que encontraste varias frases cínico-femeninas en el libro. Se me olvidó preguntarte cuales. La verdad es que yo sí que estoy pez en eso. De hecho la primera novela que leí de ella, creí que era él. ¿En qué distingues que lo escribió una mujer?

Por ejemplo, el trabajo que se busca Marc de "chacha"... (ojo, no lo digo en plan machista, ni porque limpiar me parezca exclusivamente trabajo femenino)...más bien por sus contínuas referencias a ese trabajo:

"Perdona(en referencia a un insulto anterior). He limpiado todos los cristales de la señora Mallet y estoy molido."
"Es mezcla de algodón y viscosa, tengo que ir con mucho cuidado."

Frases relacionadas con el género femenino:

"No, contesto Marc en un tono abrupto, no hay ninguna mujer en casa, ni la sombra de una, un autentico desierto. Pero eso no te da derecho a escupir en la arena."
"No hay mujeres aquí, lo reconozco, y no es algo de lo que nos enorgullezcamos."

En fin... todas pequeñas frases y guiños que tienen algo de esa "malicia" femenina.
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Dom Ene 10, 2010 2:54 pm

Sigo sin verlo. La malicia me parece que es más bien por el hecho de que un historiador tenga que acabar de empleado del hogar.
Pero bueno, no soy muy fiable, soy mujer.

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Dom Ene 10, 2010 5:08 pm

Eres mujer Robles???
Me lo creo, ahora que lo pienso detenidamente siempre te he visto muy ocurrente, agudo/a e inteligente.

Aunque no deja de ser una sorpresa, siempre te había imaginado del género masculino.
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Dom Ene 10, 2010 11:55 pm

Raskolnikov escribió:muy ocurrente, agudo/a e inteligente.
¡Ya lo creo!, pero, ahora, ¿a qué ves más malicia en mï?
Raskol, seámos benévolos/as, dejemos tu comentario atrás y prosigamos con lo que debe ocuparnos.
1) Si sabías lo de los hermanos ¿por qué no lo dijiste? Yo no lo sabía y leí sus ocho novelas y el cómic
2) Me hiciste pensar una cosa. Los personajes de Vargas , los protagónicos, son hombres. Salvo Marthe, que es una santa maternal y Camille, la mujer de Adamsberg, las otras mujeres son circunstanciales. ¿Por qué?
a) Por que le dio la gana a la autora
b)Por que si, por ejemplo, los tres evangelistas hubieran sido las tres evangelistas y los inspectores, inspectoras, seguro que habría habido alguien como tú que hubiera hablado de connotaciones feministas o así. Y pa mi que la pobre sólo quería hacer novelas policiacas de lo más entretenidas y ya
c) o no .
¿Tú crees que si hubieran sido mujeres las protagonistas, hubiera tenido menos éxito sus novelas?

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Lun Ene 11, 2010 2:32 am

Vamos a ver, que lo de "malicia" lo entrecomillé bien entrecomillado. No pinches.

Sabía lo de los hermanos porque lo leí de casualidad buscando la biografía del padre. No lo puse porque soy un alumno despistado y vago, que le vamos a hacer.

Alguien como YO hablando de connotaciones feministas??? jajaja, esa si que es buena!

Lo que si creo es que si las protagonistas hubiesen sido mujeres en vez de hombres la novela no tendría, en mi opinión, la misma fuerza narrativa, solo por el mero hecho de que nuestras mentes están acostumbradas a unos estereotipos, y somos muy cómodos a la hora de imaginar... nos falta imaginación en esta cultura.

Y ahora llámame retrógrado si quieres. pale
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Lun Ene 11, 2010 3:00 am

Raskolnikov escribió:Vamos a ver, que lo de "malicia" lo entrecomillé bien entrecomillado. No pinches.

Sabía lo de los hermanos porque lo leí de casualidad buscando la biografía del padre. No lo puse porque soy un alumno despistado y vago, que le vamos a hacer.

Alguien como YO hablando de connotaciones feministas??? jajaja, esa si que es buena!

Lo que si creo es que si las protagonistas hubiesen sido mujeres en vez de hombres la novela no tendría, en mi opinión, la misma fuerza narrativa, solo por el mero hecho de que nuestras mentes están acostumbradas a unos estereotipos, y somos muy cómodos a la hora de imaginar... nos falta imaginación en esta cultura.

Y ahora llámame retrógrado si quieres. pale
No, no para nada retrógado ¿por qué?. Y no me refería a lo de la malicia mujeril. Al contrario, lo de ser benévolos/as lo decía justo por lo contrario, a saber, ¿sólo son inteligentes y ocurrentes las mujeres? Ay pillín, que sabes que no. No hables por hablar. Bueno, dejémoslo que me lío.
A lo que voy. Puede que sea verdad lo de los estereotipos, aunque ya hay bastantes novelas con detectivesas, las de Grafton o Paretsky, o la española esa de la Bartlet??., por ejemplo.
Aunque más bien creo que a Vargas que escribe por afición le parecerán más entretenido imaginarse hombres que mujeres como protagonistas. Kelwheiler tiene unos ojos verdes de ensueño y Adamsberg es la perfección de la imperfección física . Que sé yo, semos humanos.

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Lun Ene 11, 2010 12:02 pm

Vamos a ver, creo que me explico peor que Ozores con migraña (seguramente sí).

Voy a seguir el método Clement, Dios mio creo que me está abduciendo:

Punto A. ¿solo son inteligentes y ocurrentes las mujeres?....... por supuesto que no.
Punto B. ¿solo las mujeres son capaces de afinar y sacar punta sutílmente a determinados temas.... por supuesto que sí.
Punto C. Yo lo veo así, como dije, en determinadas frases del libro . Otra cosa es que yo sepa de antemano que es una escritora, es decir, que seguramente si hubiese sido escritor, estos detalles se me hubiesen pasado por alto... pero eso no resta valor a mi opinión, ¿no crees?

Muchas veces, para entender bien el punto C, tienes que saber lo que és el punto A o B, y si conoces que el A o B tiene nombre de mujer... pues ahí está mi contestación.

Gracias Clement.


Última edición por Raskolnikov el Lun Ene 11, 2010 12:13 pm, editado 2 veces
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Lun Ene 11, 2010 12:11 pm

En la novela negra y policiaca, bien sabes que funciona a la perfección, determinados estereotipos, como el de los polis apartados del servicio, cuasi-inadaptados o inadaptados completamente a la sociedad, sucios, estrafalarios, borrachines, personajes secundarios maniáticos, raros, pervertidos... en fin, toda una galería de lindezas, que inevitablemente, asocias casi siempre con el género masculino.
Yo no sé cual es la razón, si es que existe alguna, pero creo que algo de cierto hay en esto,¿qué piensas?
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Lun Ene 11, 2010 12:16 pm

No te apetece un clásico? El Lobo Estepario ya lo he empezado, anímate si no lo has leido.
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Lun Ene 11, 2010 5:49 pm

Raskolnikov escribió:
Punto B. ¿solo las mujeres son capaces de afinar y sacar punta sutílmente a determinados temas.... por supuesto que sí.
No
Raskolnikov escribió:Punto C. Yo lo veo así, como dije, en determinadas frases del libro . Otra cosa es que yo sepa de antemano que es una escritora, es decir, que seguramente si hubiese sido escritor, estos detalles se me hubiesen pasado por alto... pero eso no resta valor a mi opinión, ¿no crees?
No

Raskolnikov escribió:Muchas veces, para entender bien el punto C, tienes que saber lo que és el punto A o B, y si conoces que el A o B tiene nombre de mujer... pues ahí está mi contestación.
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Lun Ene 11, 2010 6:03 pm

Raskolnikov escribió:En la novela negra y policiaca, bien sabes que funciona a la perfección, determinados estereotipos, como el de los polis apartados del servicio, cuasi-inadaptados o inadaptados completamente a la sociedad, sucios, estrafalarios, borrachines, personajes secundarios maniáticos, raros, pervertidos... en fin, toda una galería de lindezas, que inevitablemente, asocias casi siempre con el género masculino.
Yo no sé cual es la razón, si es que existe alguna, pero creo que algo de cierto hay en esto,¿qué piensas?
Eso no te lo crees ni tú.
¿No conoces a ninguna mujer sucia, estrafalaria y borrachina? ¿y a ninguna mujer maniática, rara, pervertida...?
Amos hombre. Raskol, ¿por qué dices cosas que no piensas?
El esteorotipo de detective solitario viene de Marlowe, pero es que nadie se molesta en leer a Chandler porque Marlowe es un ajedrecista, inteligente, sensible y honesto por eso precisamente es un poco borachín.

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Lun Ene 11, 2010 6:04 pm

Raskolnikov escribió:No te apetece un clásico? El Lobo Estepario ya lo he empezado, anímate si no lo has leido.
No voy a poder Sad

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Robles y Vargas

Mensaje  Raskolnikov el Mar Abr 13, 2010 1:22 pm

Robles, ¿que tal? tengo en mis manos otra novela de Vargas: Que se levanten los muertos.
Salen los evangelistas de nuevo, en cuanto termine el dr. Yuri Jivago, empiezo...¿Tú la has leido?

Podias buscarlo y lo comentamos.

Un abrazo!!!!
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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Robles el Mar Abr 13, 2010 8:04 pm

Raskolnikov escribió:Robles, ¿que tal? tengo en mis manos otra novela de Vargas: Que se levanten los muertos.
Salen los evangelistas de nuevo, en cuanto termine el dr. Yuri Jivago, empiezo...¿Tú la has leido?

Podias buscarlo y lo comentamos.

Un abrazo!!!!
Sí. Todas. Hasta el cómic leí. Ahora estoy leyendo la última, que se titula Un lugar incierto.

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Re: Sin hogar ni lugar

Mensaje  Raskolnikov el Miér Abr 14, 2010 2:41 am

Lo encontré en la feria del libro, lo empezaré en cuanto termine el Dr. ruso. Ya comentaré.

Saludos.
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buen libro

Mensaje  blogtm el Jue Abr 28, 2011 7:43 pm

el libro "Sin hogar ni lugar" , está muy bien y me ha gustado mucho, y para encontrarlo me ha costado mucho también, pero alfin dí con una pagina en internet que le tenia, sialguien está en mi misma situación que se ponga en contacto conmigo, gracias
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